HQI-TS
Hi
Hab eine HQL 700W aus eBay Aber Kein VG dazu Gipt es da irgentwas das man dafür nehmen kann ?
2 Schwächere drosseln Paralell oder Glühobst ?
Nur zum mal testen.
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BeitragVerfasst am: 21 Apr 2009 23:12
IngoZ.
Moin,
mit Glühobst wird das wahrscheinlich nicht so richtig, die Leistung für später halbwegs ordentlichen Arbeitspunkt ist so groß, daß dann auch der Kaltstromstoß für die HQL gefährlich werden kann ... naja, zumindest wird das Thema irgendwann interessant.
Nimm einfach eine Drossel für HQL400W und eine für HQL250W parallel, aber selbst mit nur 400-er dürfte das schon ganz schön hell werden, braucht aber wesentlich länger zum Hochlaufen.
Kannst ja mit dem 650W-Drosselsystem starten und nach dem Hochlaufen die 250-er Drossel wegschalten (Schalter liegt hier natürlich in Reihe zur 250-er), dann läuft sie mit 400 "leistungsreduziert" weiter und so hält sie deutlich länger (...so das überhaupt eine Rolle spielt).
Gruß IngoZ
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BeitragVerfasst am: 21 Apr 2009 23:26
HQI-TS
Mit 400w drossel das hab ich schon getestet
was ist wen ich eine 600W Na lampen drossel nehm
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BeitragVerfasst am: 22 Apr 2009 20:36
IngoZ.
naja, Strom könnte zu groß werden, weil NA-Lampen höhere Betriebsströme haben:
z.B.
250W: HQL: 2,15A, NA: 3,0 A
400W: HQL: 3,25A, NA: 4,16 A
600W NA und 700W HQ hab ich nicht im Kopf.
könnte also für Dauerbetrieb knapp werden, zum Probieren geht das schon, vielleicht paßt es auch genau!
Nachmessen... Passieren kann nicht viel.
Gruß Ingo
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BeitragVerfasst am: 22 Apr 2009 21:48
HQI-TS
Auf meiner 600w Drossel stet 6,1A und auf der HQL Lampe 5,5A
ich werds mal versuchen wen der Strom zuweit ansteigt kan ich ja Ausschalten
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 9:17
HQI-TS
Wen ich eine 400w und eine 250w Drosel Paralel nehm dan wirds schon ordentlich hell aber wo es bei 750W war hab ich ausgeschalten oder weis Jemand was die mit VG verbrauchen darf?
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 10:04
stefan
740W mit VG - die Frage ist ob du einen vernünftigen Leistungsmesser benutzt... die ausm Baumarkt kannste für solche Messungen in die Tonne kloppen!
Miß lieber Strom und Spannung mit nem ordentlichen Messgerät, das ist genauer.
Anlaufstrom etwa 8A
Lampenstrom 5,4A
Lampenspannung beim Start etwa 25V
Lampenspannung hochgefahren 140V +/- 15V
Gruß Stefan
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 10:27
HQI-TS
Das Messgerät war nicht das biligste Bei einer HQL 125w Mit dem richtigen VG auf 136W 1,15A Daher det ich mal davon ausgehn das der einigermasen stimmt.
Hab auch ein billigen aus dem Baumarkt der zeigt Bei einer HQI-E 400W Kleich nach dem starten schon 1300W
Der Kan warscheinlich mit der drossel nicht umgehn
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 12:53
stefan
Ja genau, das ist das Problem bei induktiven Lasten ohne Kompensation, aber auch mit Kondensator sind die ungenau. 750W ist nicht tragisch - kurzzeitig kannst du die Lampe ohne ihr zu schaden mal mit einem Drittel mehr Leistung fahren. Ich denke, dass es aber nicht viel über 800W hinausgehen wird. Mach den Versuch ruhig noch mal! Sollte es über 1000W werden, was bei der Konstellation mit 400/250er VG technisch eigentlich unmöglich ist, kannste immer noch abschalten. Bei zwei VGs kann es auch zu einer Art Schwingkreis kommen, die das Messergebnis verfälscht, selbst wenn das Messgerät gut ist. Der Lampe wird aber definitiv nix passieren!
Strom und Spannung zu messen, wäre als Referenz trotzdem mal hilfreich.
Gruß Stefan
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 17:13
HQI-TS
Ich habs nochmal gemacht und das schwankt immer zwischen 764w bis 770w is also OK
bei einer NAV-E 1000W Han ich mal 2 400W und 250W Drossel Parallel dan steigt es auf 1080W Ist das noch akzetabel ?
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BeitragVerfasst am: 25 Apr 2009 21:06
stefan
Na siehste, ist doch okay so...
Die 1080W sind auch akzeptabel, denn es wären regulär 1055W.
Gruß Stefan
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BeitragVerfasst am: 26 Apr 2009 10:34
IngoZ.
Moin,
soweit ich sehe, mißt er die Verlustleistung des/der VG mit, was anderes ist auch nicht ohne Weiteres machbar (...Lampenspannung extra messen, die ist zu verzerrt zum messen mit normaler Technik usw.). Mit einem hochwertigen Leistungsmesser über die gesamte Schaltung sind das sehr ordentliche Werte, man könnte ja mal spaßeshalber die Lampe kurzschließen, dann darf der Leistungsmesser trotz "gigantischen Stromes" = hauptsächlich Blindstrom, nur die 50...80 Watt bzw. natürlich etwas mehr gerade wegen des hohen Stromes (Netzspannung liegt direkt an Drossel(n) -> (Kupferverluste~I², Eisenverluste ~ U) anzeigen.
Gruß IngoZ.
p.s.: Gegen kurzzeitige, auch deutlich höhere Leistung der Lampe ist nichts einzuwenden (wie Stefan vorschlug, wobei er "mutiger" ist als ich .
Mehr als 50% Nennleistung, also ca. 1000W bei HQL700 würde ich persönlich nicht machen, da u.U. auch die Brennerdurchführungen beim Anlaufen in Gefahr geraten (Stromdichte).
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BeitragVerfasst am: 26 Apr 2009 12:44
HQI-TS
Hallo,
direkt an der Lampe 700w Han ich nach 10 min 157V gehabt
wenn die Lampe Überbrügt ist Hab ich 8,2A
Hengt es auch davon ab von was für ein hersteller die sind oder So ?
Weil das 400w VG ist sehr alt 250w Eher neu
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BeitragVerfasst am: 26 Apr 2009 13:03
IngoZ.
Nochma ganz kurz:
Im Gleichstromkreis ist P = U * I also immer Spannung mal Strom, bei Wechselstrom ist das nicht ganz so: Bei reiner Wirklast, also Glühbirne oder Entladungslampe ist es wie im Gleichstromkreis, wobei bei verzerrter Spannung wie bei Entladungslampe der echte Effektivwert gemessen werden muß, was einigen Leistungsmessern (die auch nur Strom mal Spannung "rechnen" !) schwer fällt...
Die Drossel ist ein überwiegender "Blind"-Leistungslast: Also wenn Du bspw. 8,5A mal 230V rechnest, kommt hohe "Scheinleistung" raus, wovon nur ca. 30...50 Watt als Wärme=Wirkleistung "Verbraten" werden, das ist in der Tat von der Bauform/Hersteller... abhängig, alledrings nicht so stark wie bei den versschiedenen Leuchtstofflampendrosseln.
Der überwiegende Teil der leistung wird alle 10ms zwischen Drossel und Netz ausgetauscht, u.a. deshalb ist die Drossel als STrombegrenzung einem ohmschen Wid. vorzuziehen...
Wenn Du Wirkleistung der Drossel messen willst, mußt Du sie also an Deinen Leistungsmesser anschließen, also direkt als Last, dann hast Du Deine 8,5A und der Leistungsmesser "filtert" genau den Anteil raus, der Wärme erzeugt (Wirkleistung). Je besser er das kann, je besser ist er tauglich für die Leistungsmessung in unseren Lampenschaltungen. Zeigt er aber 100...150 W an bei einer Drossel, so klappt die Wirkleistungsmessung nur ungenügend und er sollte besser durch Ökoschwindler verwendet werden, die andere leute verarschen wollen ... kleiner Scherz am Rande.
Wenn Du mit der Kombination 400W//250W-HQL-Drossel und 700W HQL eine Gesamtleistung von 750W mißt, so klingt das sehr realistisch für guten Lampenbetrieb ! Ich würde sogar sagen, daß diese Beschaltung absolut langzeittauglich ist, da die Lampe geringfügig weniger Leistung sieht, die Drosseln aber fast ihren normalen Nennstrom.
Gruß IngoZ
edit/ps/ERgänzung: Wenn man also an einem guten Wirkleistungsmesser eine HQL einschaltet, muß die Wirkleistung zunächst ziemlich klein sein, obwohl die Stromaufnahme anfangs ja deutlich höher ist als später bei hochgelaufener Lampe (Ianl = ca. 1,6 Inenn)
edi/ps2: Die Drossel ist interessant, eine HQL-taugliche Drossel für HQI-Lampen, also für HQI-Lampen mit an HQL angepaßte Betriebsströme...
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BeitragVerfasst am: 26 Apr 2009 13:25
HQI-TS
Ich weds mal fersuchen Ob das mit dem biligen Leistungsmesser möglich ist weil mein besserer Misst auch die Verlustleistung der VGs
hab auch nicht vor die Lampe Länger zu betreiben Wolte ja nur mal wiessen wie die Leuchtet
